tag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post5339198217739148814..comments2024-03-29T00:58:49.474+03:00Comments on Sevan Nişanyan / En son yazıları: Anadolu yer adları kaç çeşit? - IIISevan Nişanyanhttp://www.blogger.com/profile/11368801692909214434noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-73694688888946412832018-11-22T10:49:11.046+03:002018-11-22T10:49:11.046+03:00Anadolu'da 1600'lerden 1830'lara kadar...Anadolu'da 1600'lerden 1830'lara kadar anarşi devri sürmedi, merkezi yapının aşırı zayıflaması ile kargaşa ve kabakuvvetin üstünlüğü dönemi bir kere daha hüküm sürdü.. hadi ecevit saçma sapan bir tipti.. trafik anarşisi falan derdi, kendine muhafazakâr anarşist diyen biri neden bunu yapar.. satır aralarına sipariş veriliyor gibi. Anarşizmle kastedilen karmaşa ve güçlünün hükmünün en isabetli karşılığının da neo-liberalizm olması da cabası. Bir bitseniz artık. Anarchhttps://www.blogger.com/profile/00303662284812492618noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-71970728888121381342018-11-17T10:53:32.035+03:002018-11-17T10:53:32.035+03:00''Yanısıra, beklenmedik yerlere dair şöyle...''Yanısıra, beklenmedik yerlere dair şöyle bilgilere rastlanır: Yıl 1706, “Simav kazası karyelerine göçen on bin kadar Kürd ve Türkmen taifelerinin ahali hudutlarına, bahçelerine ziyanları dokunduğundan...” demek ki bazı iç ege yörüklerin aslı kürt orjinli.mutihttps://www.blogger.com/profile/11754260069781920887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-85630402317204543522018-11-07T14:10:25.770+03:002018-11-07T14:10:25.770+03:00Ek olarak, Alkaevli, Proto-Hint-Avrupalı genetik m...Ek olarak, Alkaevli, Proto-Hint-Avrupalı genetik mirası ile Oğuz/Türkmen genetik mirasını değil Proto-Türk genetik mirasını karşılaştırmalısın, aksi takdirde adil bir karşılaştırma olmaz. Proto-Hint-Avrupalılar erken bir devirde kollara ayrıldılar ve bu kollar çeşitli coğrafyalara göçüp göçtükleri yerlerin yerli halkları ile karıştılar ve daha çok kollara ayrıldılar, günümüz Hint-Avrupa dilleri bu kollardan türedi. Örnek verecek olursam, Proto-Yunanca ve Proto-Ermenice dediğim yerli miksinden dolayı Proto-Hint-Avrupacadan daha güneyli genetikte insanlar tarafından konuşuluyordu, Proto-Kürtçe ya da onun atası olan dil de doğrudan Avrasya stepinden gelmedi, daha güneydeki bir coğrafyada oluştu. Üstelik, Ermenilerde bugün bile Proto-Hint-Avrupalılara dayandığı düşünülen R1b-M269 Y-DNA haplogrubu oranı %30 dolayında. Proto-Türkçeyi konuşanlar bugünkü Kazakistan topraklarındaki Aral stepinde yaşıyor olan Oğuz/Türkmenlerden daha doğudaki bir coğrafyada yaşıyordu ve dolayısıyla onlardan daha fazla Doğu Avrasya kökeni taşıyordu. Elma ile elmayı, armut ile armudu karşılaştırmalısın kısacası.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-4584941089544955042018-11-07T02:36:15.641+03:002018-11-07T02:36:15.641+03:00@Alkaevli
Başka bir başlık altında yazdıklarımı b...@Alkaevli<br /><br />Başka bir başlık altında yazdıklarımı buraya da yazayım.<br /><br />Benim dediğim şey netti:<br /><br />"Anadolu'ya gelen Türklerin genetiğini anlayabilmek için Moğol istilası öncesi Orta Çağ Orta Asya Türk örneklerine ve/veya Anadolu'daki erken Türk (Oğuz/Türkmen) antik DNA örneklerine bakmamız gerekiyor. Şimdilik elimizdeki Orta Asya Orta Çağ Türk antik DNA örnekleri arasında Oğuz/Türkmenlerden olan yok, ama Oğuz/Türkmenlerin komşusu olan Karluk, Karahanlı, Kıpçak ve Kimek gibi Moğol istilası öncesi Orta Asya Türki halklarından örnekler var. Bu örneklerin hemen hepsinde Doğu Avrasyalılığın %50 veya ona yakın bir yüzdede olduğu görülüyor. <br /><br />https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-018-0094-2/MediaObjects/41586_2018_94_MOESM1_ESM.pdf<br /><br />Supplementary Figure 163'ün sonundaki ADMIXTURE analizine bak, orada bir tek Kıpçak örneklerinden birinde nispeten düşük Doğu Avrasya var, ama diğer Kıpçak, Karluk, Karahanlı ve Kimek örneklerinde hep %50 civarında Doğu Avrasya var (bu çalışmada K=7'nin mavi komponenti Doğu Avrasya komponenti)."<br /><br />Karluk, Kıpçak, Karahanlı ve Kimek antik DNA örnekleri Oğuz/Türkmenlerin hem zamandaşı hem de kendileri gibi Türki dilli olan yakın komşuları olan halklardan, işte bu örneklerin hemen hepsinde Doğu Avrasyalılığın %50 veya ona yakın bir yüzdede olduğunu belirttim ki bunu senin paylaştığın grafik de doğruluyor. Ayrıca, "bir tek Kıpçak örneklerinden birinde nispeten düşük Doğu Avrasya var" sözümden de anlaşılacağı gibi, Kıpçak örneklerinden birinde nispeten düşük Doğu Avrasya kökeni çıktığını zaten belirttim ben. Göktürk ve Xiongnu antik DNA örneklerine değinmedim, zira onlar Oğuz/Türkmenlerle zamandaş değil ve Xiongnu örneklerinin coğrafyası da farklı. Tian Shan Hun örneklerinin de coğrafyaları Oğuz/Türkmen coğrafyasından farklı ve Türki dilli oldukları bile çok tartışmalı, onları da o yüzden kapsam dışı bıraktım.<br /><br />Sevan Bey'in Anadolu'daki Oğuz/Türkmen genetik mirası hakkında bir yüzde tahmini yaptığını hatırlamıyorum, bu konuda referans verirsen sevinirim.<br />Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-83886947993729551982018-11-07T01:41:36.825+03:002018-11-07T01:41:36.825+03:00@Mem
Ben Azeri kelimesini kullanmadım bile Bilig ...@Mem<br /><br />Ben Azeri kelimesini kullanmadım bile Bilig Bétig'e cevabımda, Azerbaycanlı dedim ki günümüzde Azerbaycan tarafının Türki dillilerinin bir kısmı kendisine sadece Azerbaycanlı der, bir kısmı ise Azerbaycan Türkü ya da Türk der, kişinin tercihine kalmıştır. Benim anlatmak istediğim şey şu: 20. yy'a kadar Türk kelimesi Türki dilli halklar arasında spesifik bir tanesinin etnik adı olmamıştı bugün Göktürk diye andığımız erken Orta Çağ'da ortadan kalkmış Türki dilli halkı saymazsak, 20. yy'da Osmanlı'dan Türkiye Cumhuriyeti'ne geçiş sürecinde Türk Türkiye ya da eski Osmanlı topraklarının Türki dilli Müslümanlarının etnik adı haline geldi ve bu yüzden diğer Türki dilli halkların hemen hepsi Türk adını etnik ad olarak benimsemekten uzak durdular. <br /><br />Örnek verdiğiniz Etrak-ı bi-idrak tabirinde geçen Etrak ya da Türk spesifik olarak Osmanlı'daki Türki dilli Müslümanları tanımlayan bir ad değildi, Göktürklerden sonraki dönemde Bizans, İslam ve Avrupa elitlerince Türki dilli insanlar için kullanılan şemsiye ya da pan-etnik diyebileceğimiz Türk tabirinin Osmanlı elitleri tarafından kullanılan bir yansımasından başka bir şey değildi. Konu karışık, o yüzden böyle uzun bir cevap vermem gerekti, bu yüzden kusura bakmayın.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-86059170052325215822018-11-06T00:55:43.648+03:002018-11-06T00:55:43.648+03:00@Onur: "Genetik sonuçlar sizin iddialarınızı ...@Onur: <i>"Genetik sonuçlar sizin iddialarınızı destekliyor zaten genel olarak bazı yorumcuların dediklerinin aksine, yani o bakımdan bir çekinceniz olmasın."</i><br /><br />Hayır desteklemiyor. Sevan Nişanyan Anadolu'daki Oğuz genetik mirasının ihmal edilebilir seviyelerde olduğunu söylüyor. Bunun böyle olmadığını ikimiz de biliyoruz. Hun ve Orta Çağ Türk örneklerinin çoğu %50'nin altında Doğu Asyalı olmasına rağmen ısrarla %50 diyorsun. %50'yi baz alsak bile Anadolu Türklerindeki Oğuz mirası en az %20 çıkar. Bu oran bile Hint-Avrupa dilleri konuşan Batı Asyalı halklardaki Hint-Avrupa mirasından yüksek. Kürtler Iran_Chalcolithic (Bakır Çağı) örneklerine bile yakın çıkıyorlar. Ermeniler ise Tunç Çağı'ndaki Kura-Araxes'ten bile daha güneyliler genetik olarak. Ermenilerdeki Hint-Avrupa mirası yok denecek kadar az olmalı. <br /><br /> Alkaevlinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-8911611291793372612018-11-05T20:36:50.332+03:002018-11-05T20:36:50.332+03:00Sayın Onur
Azeriler konusunda haksızsınız.Sovyetl...Sayın Onur<br /><br />Azeriler konusunda haksızsınız.Sovyetler Azerbaycan SSR'yi kurana kadar kendine Azeri diyen yoktu.Bu terim aynı topraklarda daha önce yaşayan aynı adlı İran'ı bir halka aittir ve stalin'in otoktonist tarih tezi sonucu günümüz Azerbaycanlılara bu ad verilmiştir.Eski nesil kendine sadece türk der aynı zamanda İran azerileride Azeri adını bilmez kendilerine sadece türk der.<br /><br />Ayrıca Türkiye'deki etnik Türklere türk olarak hitap etmek Osmanlı'nın ilk dönemlerinde de vardır.En bilinen örnek etrakı bidrak(salak Türkler)Memhttps://www.blogger.com/profile/18187296722668110917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-64286053212423357542018-11-05T04:30:56.986+03:002018-11-05T04:30:56.986+03:00@Bilig Bétig
Bugün Türkiye ve civarı ve kısmen Az...@Bilig Bétig<br /><br />Bugün Türkiye ve civarı ve kısmen Azerbaycan'dakiler hariç hiçbir Türki dilli halk kendisine Türk demiyor zaten. Sebebi de basit: Türk kelimesi Osmanlı'dan Türkiye Cumhuriyeti'ne geçiş sürecinde yeni doğan Türk milliyetçiliği sırasında eski Osmanlı topraklarındaki Türki dilli Müslümanlar tarafından etnik isim olarak benimsenince diğer Türki dilli halklar Türk ismini benimsemekte tereddüt ettiler, ama yine de çoğu pan-etnik terim olarak Türkiyi kullanıyor bütün Türki dilli halkları kapsayacak şekilde. Bazı Azerbaycanlılar etnik Türk adını benimseyenlere dil yakınlığından dolayı (her ikisi de Batı Oğuz dili) etnik terim olan Türkü de kullanıyor kendileri için. Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-60917842708564987652018-11-04T23:00:29.227+03:002018-11-04T23:00:29.227+03:00Kırgızlar Oğuz değildir, Kıpçak'tır, yani Kırg...Kırgızlar Oğuz değildir, Kıpçak'tır, yani Kırgızları Türk sayamayız. Bugün hiçbir Kırgız da zaten kendine Türk demez, Kırgız adını kullanırlar.Bilig Bétig https://www.blogger.com/profile/02155447041307679733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-55106947797171481962018-10-31T19:34:26.374+03:002018-10-31T19:34:26.374+03:00@Mem
Sevan bey yazılarınızı için teşekkürler,laki...@Mem<br /><br /><i>Sevan bey yazılarınızı için teşekkürler,lakin burda hala etnik türklerin oğuz değilde asimile Rum olduğuna inanan bir kesim var.<br /><br />Otozomal genetik sonuçlar ortaya çıkardı ki,günümüz Anadolu ve Balkan Türkleri(gagavuzlar ve eski pontus bölgesi hariç)en az %5 en çok %20 ortalama olarak %15-10 Sibirya ve doğu asyalı genler taşıyor,diğer Türki olmayan halılarda bu oran %1 geçmiyor.</i><br /><br />Anadolu ve Balkan Türklerinde günümüzde Doğu Avrasya kökeni %0 ile %20 civarı arasında oynuyor, genel ortalama %10’un altında diyebiliriz, ama batı Anadolu’nun yörük bölgeleri ve Giresun’un Çepni bölgeleri gibi spesifik yerlerde %15’leri bulabiliyor ortalama.<br />Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-50173750807542745152018-10-31T19:24:53.215+03:002018-10-31T19:24:53.215+03:00@Sevan Nişanyan
"Otozomal genetik sonuçlar&q...@Sevan Nişanyan<br /><br /><i>"Otozomal genetik sonuçlar"ın yaklaşık olarak rüya tabirleri veya kahve falı kadar bilimsel değer taşıdığını düşünüyorum. Bütün varsayımlar absürt derecede keyfi.<br /><br />Antropoloji sitelerini bilmem. Ciddi sayılabilecek tarihçi çevrelerinde yüz veya beş yüz senedir Türklerin Türk olup olmadığı değil, ne kadar "Türki bileşen" içerdiği tartışılır. Antropoloji sitelerine bonjur diyoruz.</i><br /><br />Genetik sonuçlarda bir hata yok, hata varsa yorumlanma şekillerinde olur. Bu blogda yazan pek çok kişi maalesef onları yanlış yorumluyor. Genetik sonuçlar sizin iddialarınızı destekliyor zaten genel olarak bazı yorumcuların dediklerinin aksine, yani o bakımdan bir çekinceniz olmasın.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-73879076857992528542018-10-31T19:18:16.542+03:002018-10-31T19:18:16.542+03:00Sonuç olarak, öyle görülüyor ki, Anadolu'ya Oğ...<br /><br />Sonuç olarak, öyle görülüyor ki, Anadolu'ya Oğuz/Türkmen göçü olduğu sıralarda ve hemen öncesindeki yüzyıllarda Orta Asya (Hazar ile Altaylar arası) Orta Asya Türki halkları (Oğuz/Türkmenler dahil) Doğu ve Batı Avrasya (Mongoloid ve Kafkasoid) ırk köken dağılımlarında ortalamada yarı yarıya yakın görünüyorlar ve birbirlerinden pek fark göstermiyorlar. <br /><br />Yukarıdaki Türk antik DNA'larındaki %50 civarı Doğu Avrasya kökenini günümüzün Anadolu Türkleri ve Azerilerindeki ortalama %10 veya altı Doğu Avrasya kökeni ile kıyaslayalım (Balkan Türklerinde daha da düşük çıkıyor ortalama):<br /><br />https://drive.google.com/file/d/0B9n4j3PQ81RcNGpTODFXQVhNWFk/view?usp=sharingOnur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-48815579311630712322018-10-31T19:17:49.007+03:002018-10-31T19:17:49.007+03:00@Bilig Bétig
Sayın Adsız, bir Türkiyeli yani etni...@Bilig Bétig<br /><br /><i>Sayın Adsız, bir Türkiyeli yani etnik anlamda Oğuz olan biri ile Kazak, Özbek, Kırgız, Uygur vb. aynı ırk değildir. Kim diyor onu? Türkçüler ile gayri-Türkçüyüm dediği hâlde Türkçü savlar öne sürenler diyor...<br /><br />Bakınız 1500 yıl önce yazılmış olan Göktürk Yazıtlarında etnik adlar sayılır, Oğuz, Kırgız, Uygur vb. Türkî diller konuşmayanlar da sayılıdır, Sart (Pers), Soğd (eski bir doğu İranî kavim), Tacik, Tat, Mongol vb. Yani 1500 yıl önce bile Oğuz ayrı, Kırgız ayrı, Uygur ayrı... Bizimkiler o dönemde bugünkü Türkmenistan taraflarındalar, Kırgızlar ile Uygurlar da aşağı yukarı bugünkü bölgelerindeler. Yani 1500 yıl sonra bugün oturduğu yerden Kırgızlara "Türk" diyen, en hafif tabirle cahildir, ne coğrafi, ne kültürel ne de ırki bir ortaklık 1500 yıl önce bile söz konusu değildir.<br /><br />Bakınız, Letonyaca *es* = Kürtçe *ez* "ben" demek, Letonyaca *tu* = Kürtçe *tu* "sen" demek, ne oldu şimdi, Letonyalılar ile Kürtler aynı ırk mı oldular?<br /><br />Dil akrabalığı ayrıdır, genetik akrabalık ayrıdır. Bütün Hint-Avrupa halkları aynı ırk mıdır? Bangladeşli ile İzlandalı aynı soy mu? Bütün Hami-Sami halkları aynı mıdır? Etiyopyalı ile Suriyeli aynı soy mu? Bütün Polinezya halkları aynı mıdır? Madagaskarlı ile Filipinli aynı soy mu? Bütün Ural halkları aynı kökenden midir? Finli ile Samoyed aynı soy mu? Elbette değil, sadece dilleri aynı aileden. Oğuz ile Kıpçak (Kazak, Kırgız vb.) ya da Karluk (Özbek, Uygur) aynı değildir.</i><br /><br />Elimizdeki bütün veriler 1500 yıl öncesinin Kırgızlarının Türki bir halk olduğuna işaret ediyor, onlara Türk diyenlere karşı ettiğiniz laf hem çok kaba hem de bilimsel olarak doğru da değil. Ayriyeten, günümüzün yüksek İrani miksli güney Türkmenistan Türkmenlerini 1000 yıl öncesinin Oğuz/Türkmenlerine örnek göstermek doğru olmaz, 1000 yıl önce Oğuz/Türkmenler bugünkü Türkmenistan topraklarında değil, bugünkü Kazakistan topraklarındaki Oğuz Yabguluğu topraklarında yaşıyordu, bugünkü Türkmenistan toprakları ise İrani halkların coğrafyasıydı.<br /><br />Anadolu'ya gelen Türklerin genetiğini anlayabilmek için Moğol istilası öncesi Orta Çağ Orta Asya Türk örneklerine ve/veya Anadolu'daki erken Türk (Oğuz/Türkmen) antik DNA örneklerine bakmamız gerekiyor. Şimdilik elimizdeki Orta Asya Orta Çağ Türk antik DNA örnekleri arasında Oğuz/Türkmenlerden olan yok, ama Oğuz/Türkmenlerin komşusu olan Karluk, Karahanlı, Kıpçak ve Kimek gibi Moğol istilası öncesi Orta Asya Türki halklarından örnekler var. Bu örneklerin hemen hepsinde Doğu Avrasyalılığın %50 veya ona yakın bir yüzdede olduğu görülüyor. <br /><br />https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-018-0094-2/MediaObjects/41586_2018_94_MOESM1_ESM.pdf<br /><br />Supplementary Figure 163'ün sonundaki ADMIXTURE analizine bak, orada bir tek Kıpçak örneklerinden birinde nispeten düşük Doğu Avrasya var, ama diğer Kıpçak, Karluk, Karahanlı ve Kimek örneklerinde hep %50 civarında Doğu Avrasya var (bu çalışmada K=7'nin mavi komponenti Doğu Avrasya komponenti).<br /><br />Ayrıca, şu çalışmadaki Osmanlı Anadolu Türkü antik DNA örneklerinden birinde %50 civarı Doğu Avrasya var (Figure S13 ve S14'teki analizlere bak):<br /><br />http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/05/08/science.aar7711.DC1/aar7711_de_Barros_Damgaard_SM.pdf<br /><br />Benim tahminimce bu Anadolu Türk örneği Osmanlı yerine Selçuklu Anadolu'su devrinden, genetiği Moğol istilası öncesi Orta Çağ Orta Asya Türk örneklerinin genelinden farksız, Orta Asya'dan yeni gelmiş gibi sonucu. Zaten karbon 14 tarihlemesi yapılmamış olduğundan Osmanlı yerine Selçuklu devrinden olma ihtimali var. Orta Asya'dan Anadolu'ya yeni gelmiş bir Oğuz/Türkmenden muhtemelen örnek.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-88114497425345985232018-10-31T19:14:41.908+03:002018-10-31T19:14:41.908+03:00@Adsız
Osmanlı döneminde Tahtacı Alevileri askere...@Adsız<br /><br /><i>Osmanlı döneminde Tahtacı Alevileri askere alınmamak için kendilerini Çingene olarak kaydetmişlerdir. Aynı durum Abdallar için de geçerli. İkisi de Türk olan topluluklar halbuki.</i><br /><br />Tahtacıların Çingene olarak kaydedildiği iddiasına hiç rastlamadım bugüne kadar. Abdallara gelince, elimizde bir Abdal genetik sonucu var, tipik Çingene genetiği gösteriyor, ki Anadolu'da bugün bile Çingene ve Abdal kelimeleri eş anlamlı olarak kullanılır.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-41438965835770911102018-10-29T01:37:54.577+03:002018-10-29T01:37:54.577+03:00Bir Afro-Amerikan yani etnik anlamda zenci olan bi...Bir Afro-Amerikan yani etnik anlamda zenci olan biri ile Anglo-Amerikan, Hispanik, Kızılderili vb. aynı ırk değildir. Kim diyor onu?<br /><br />Bakınız, bir zenci de İngilizce konuşuyor, bir beyaz da, ne oldu şimdi, zenciler ile beyazlar aynı ırk mı oldular?<br /><br />Dil akrabalığı ayrıdır, genetik akrabalık ayrıdır. Bütün Kuzey Amerika halkları aynı ırk mıdır?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-34419184870929649242018-10-28T21:57:14.385+03:002018-10-28T21:57:14.385+03:00Sayın Adsız, bir Türkiyeli yani etnik anlamda Oğuz...Sayın Adsız, bir Türkiyeli yani etnik anlamda Oğuz olan biri ile Kazak, Özbek, Kırgız, Uygur vb. aynı ırk değildir. Kim diyor onu? Türkçüler ile gayri-Türkçüyüm dediği hâlde Türkçü savlar öne sürenler diyor...<br /><br />Bakınız 1500 yıl önce yazılmış olan Göktürk Yazıtlarında etnik adlar sayılır, Oğuz, Kırgız, Uygur vb. Türkî diller konuşmayanlar da sayılıdır, Sart (Pers), Soğd (eski bir doğu İranî kavim), Tacik, Tat, Mongol vb. Yani 1500 yıl önce bile Oğuz ayrı, Kırgız ayrı, Uygur ayrı... Bizimkiler o dönemde bugünkü Türkmenistan taraflarındalar, Kırgızlar ile Uygurlar da aşağı yukarı bugünkü bölgelerindeler. Yani 1500 yıl sonra bugün oturduğu yerden Kırgızlara "Türk" diyen, en hafif tabirle cahildir, ne coğrafi, ne kültürel ne de ırki bir ortaklık 1500 yıl önce bile söz konusu değildir.<br /><br />Bakınız, Letonyaca *es* = Kürtçe *ez* "ben" demek, Letonyaca *tu* = Kürtçe *tu* "sen" demek, ne oldu şimdi, Letonyalılar ile Kürtler aynı ırk mı oldular?<br /><br />Dil akrabalığı ayrıdır, genetik akrabalık ayrıdır. Bütün Hint-Avrupa halkları aynı ırk mıdır? Bangladeşli ile İzlandalı aynı soy mu? Bütün Hami-Sami halkları aynı mıdır? Etiyopyalı ile Suriyeli aynı soy mu? Bütün Polinezya halkları aynı mıdır? Madagaskarlı ile Filipinli aynı soy mu? Bütün Ural halkları aynı kökenden midir? Finli ile Samoyed aynı soy mu? Elbette değil, sadece dilleri aynı aileden. Oğuz ile Kıpçak (Kazak, Kırgız vb.) ya da Karluk (Özbek, Uygur) aynı değildir.Bilig Bétig https://www.blogger.com/profile/02155447041307679733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-82846907223851121922018-10-26T20:01:11.753+03:002018-10-26T20:01:11.753+03:00"Bilimsel olmayan ne idüğü belirsiz sitelerde..."Bilimsel olmayan ne idüğü belirsiz sitelerden pointle hazırlanmış sözde sonuçlarla mı ispatlanmış? biliyoruz o link ve siteler de türk kullanıcılar ve türk siteleri var ve hep tepki ve kuşku ile karşılanıyorlar bu siteler de apricity sitesini ve diğer bu linkleri ezber etmiş bir hafız olarak söylüyorum."<br /><br />Sayın Adsız<br /><br />Otozomal genetik sonuçlar gelişmiş ülkelerde az sayıdaki labaratuvar da yapılıyor.Sizin ne idüğü belirsiz dediğiniz siteler verilerini yabancıların sonuçlarından alıyor.<br /><br />Ayrıca madem bu sonuçlar türk milliyetçileri tarafından uyduruluyor,o halde neden Trabzon,Rize,Erzurum gibi "Türklüğün yılmaz kaleleri" ve gagavuzlar gibi "gerçek ve hakiki Kuman türklerinden" gelenler sıfır mongoloid olarak verilmiş.Ege,Akdeniz,batı Anadolu gibi "afedersiniz Rumlar" neden en yüksek mongoloid bileşene sahip.<br /><br />Bunlar bir Türk milliyetçisiniz aklından çıkmışsa benzemiyor,hatta bu durumu dillendirirsek bir milliyetçi tarafından öldürülebiliriz.<br /><br />Eğer Türkiye'deki mongoloid dağılım oranını takip ederseniz,bunun oğuzların ilk yerleştikleri batı anadoludan yoğunlaşıp,sonradan dağıldıkları Balkanlar ve doğu Anadolu'ya doğru seyreldiğini görürsünüz.<br /><br />Ayrıca apricity size fazla gayriciddi geldiyse size antrogenica yada forum biodiversity gibi test sonuçlarını yayınlayan siteleri öneriyorum.<br /><br /> <br /><br /><br /><br />Memhttps://www.blogger.com/profile/18187296722668110917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-29374569173568800432018-10-26T05:20:44.392+03:002018-10-26T05:20:44.392+03:00O halde "Osmanlı'nın çöküşünün sebebi, Tı...O halde "Osmanlı'nın çöküşünün sebebi, Tımar Sistemi'nin çöküşü yüzündendir" diyenler haklı mı?Rauf Endişhttps://www.blogger.com/profile/13569012761804732979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-3565965375443577152018-10-26T00:10:37.739+03:002018-10-26T00:10:37.739+03:00Ne diye hayâ edecekmişim ? O ayrı, o ayrı. ‘Türkiy...Ne diye hayâ edecekmişim ? O ayrı, o ayrı. ‘Türkiye’nin ekonomik yapısı olduğu gibi Ermeni mal ve mülkünün üzerine kuruludur’ derse, elbette cevabını alır. Zira doğruya doğru, yanlışa da yanlış denir. Ya da doğrudan istifade edip, yanlışı eleştirmek diyelim. Her yazdığına kayıtsız şartsız tezahürat yaparsan, onun adı yağcılık olur, yalakalık olur. Ayrıca aranması halinde, bizzat kendisinin –örneğin Cumhurbaşkanı- aleyhinde saydırdığı ve lehinde ballar börekler döşediği onar yazısı bulunabilir. Zira tabiatta sadece otlar tek renklidir. Sefil ve hayâsız olsam, adımla soyadımla yazmaz, bir takım gülünç mahlasların arkasına saklanırdım. Barış Bilenhttps://www.blogger.com/profile/04737410475284879751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-50187423698143334882018-10-25T19:35:15.480+03:002018-10-25T19:35:15.480+03:00Bir Türk etnikçisi:
"Bir Orta Asyalı (Kazak,...Bir Türk etnikçisi:<br /><br />"Bir Orta Asyalı (Kazak, Kırgız, Özbek, Türkmenistanlı, Uygur) ile bir Türkiyeli aynı ırka mensuptur. Biri çekik gözlü, öbürü normal gözlü olsa bile."<br /><br />Hayali bir Amerikan etnikçisi:<br /><br />"Bir Anglo-Amerikalı ile bir Afro-Amerikalı aynı ırka mensuptur. Biri zenci, öbürü beyaz olsa bile."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-39265936750330929022018-10-25T19:23:09.684+03:002018-10-25T19:23:09.684+03:00@Mem
Bilimsel olmayan ne idüğü belirsiz sitelerden...@Mem<br />Bilimsel olmayan ne idüğü belirsiz sitelerden pointle hazırlanmış sözde sonuçlarla mı ispatlanmış? biliyoruz o link ve siteler de türk kullanıcılar ve türk siteleri var ve hep tepki ve kuşku ile karşılanıyorlar bu siteler de apricity sitesini ve diğer bu linkleri ezber etmiş bir hafız olarak söylüyorum.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-24221012162950588392018-10-25T18:36:58.542+03:002018-10-25T18:36:58.542+03:00"Otozomal genetik sonuçlar"ın yaklaşık o..."Otozomal genetik sonuçlar"ın yaklaşık olarak rüya tabirleri veya kahve falı kadar bilimsel değer taşıdığını düşünüyorum. Bütün varsayımlar absürt derecede keyfi"<br /><br />Otozomal genetik yapı labaratuvar ortamında uzun süren bir çalışma sonucu çıkarılır ve oldukça pahalıdır.Üstelik bu çalışmalar antik insan kalıntılarında,kalıntının kökenini tanımak içinde kullanılır,yani gayet bilimsel ve kabul edilen bir yöntem.<br /><br />"Ciddi sayılabilecek tarihçi çevrelerinde yüz veya beş yüz senedir Türklerin Türk olup olmadığı değil, ne kadar "Türki bileşen" içerdiği tartışılır"<br /><br />O halde sizde benimle aynı görüştesiniz,zaten sizi hedef almadım,sözüm "türk olup olmadığını"tartışanlara.<br /><br />(Bu arada,hatırlarsanız size dört tane link atmıştım,Türki diller ile ilgili linguistik yazıları,eğer okuduysanız fikrinizi duymak istiyorum.<br />Memhttps://www.blogger.com/profile/18187296722668110917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-34262857931794133572018-10-25T16:53:08.380+03:002018-10-25T16:53:08.380+03:00"Otozomal genetik sonuçlar"ın yaklaşık o..."Otozomal genetik sonuçlar"ın yaklaşık olarak rüya tabirleri veya kahve falı kadar bilimsel değer taşıdığını düşünüyorum. Bütün varsayımlar absürt derecede keyfi.<br /><br />Antropoloji sitelerini bilmem. Ciddi sayılabilecek tarihçi çevrelerinde yüz veya beş yüz senedir Türklerin Türk olup olmadığı değil, ne kadar "Türki bileşen" içerdiği tartışılır. Antropoloji sitelerine bonjur diyoruz.<br /><br />Sevan Nişanyanhttps://www.blogger.com/profile/11368801692909214434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-59693739054303345942018-10-25T16:15:08.720+03:002018-10-25T16:15:08.720+03:00Sevan bey yazılarınızı için teşekkürler,lakin burd...Sevan bey yazılarınızı için teşekkürler,lakin burda hala etnik türklerin oğuz değilde asimile Rum olduğuna inanan bir kesim var.<br /><br />Otozomal genetik sonuçlar ortaya çıkardı ki,günümüz Anadolu ve Balkan Türkleri(gagavuzlar ve eski pontus bölgesi hariç)en az %5 en çok %20 ortalama olarak %15-10 Sibirya ve doğu asyalı genler taşıyor,diğer Türki olmayan halılarda bu oran %1 geçmiyor.<br /><br />Antropoloji sitelerinde artık Türklerin ,türk olup olmadığı değil,ne kadar Türki bileşen içerdiği tartışılıyor.Size birkaç link bırakıyorum.<br /><br />(Merak etmeyin bu otozomal gen işiyle ilgilenenler tamamen "gavur",Türklerin büyük kısmının konuyla ilgili hiçbir bilgisi yok.)<br /><br />https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?217592-East-Eurasian-admixture-in-Turks-is-HUGE-!!!-(-autosomal-DNA-charts-)<br /><br />https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?188673-Turkish-Autosomal-DNA-West-Central-and-East-Anatolian-Turks<br /><br />https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?190158-Turkish-Autosomal-DNA-West-Central-and-East-Anatolian-Turks<br /><br />https://turkishdna.blogspot.com/search?updated-max=2018-09-30T11:55:00-07:00&max-results=2&start=1&by-date=false&m=1<br /><br />https://www.haplogruplar.com/the-genetic-structure-of-anatolia-from-the-neolithic-to-the-oghuz-migrations/<br /><br />https://www.haplogruplar.com/turkiye-turklerinde-y-dna-haplogruplarinin-dagilimi/Memhttps://www.blogger.com/profile/18187296722668110917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1302467060357060984.post-31785444963911035852018-10-25T10:55:25.742+03:002018-10-25T10:55:25.742+03:0015.-16. yy'larda kurulan son derece merkezi bü...15.-16. yy'larda kurulan son derece merkezi bürokratik miri arazi sistemi III. Murat devrinde (1580-90'lar) çöker. Celali ayaklanmaları denilen karışıklıklarda iç ve doğu Anadolu nüfusu darmadağın olur. Ülkenin her yerinde göçebe-eşkiya güruhları belirir. Miri araziler kapanın elinde kalır, rüşvet ve haraç karşılığı üçüncü şahıslara peşkeş çekilir. 17. ve 18. yy'larda Osmanlı'nın Anadolu'dan vergi geliri neredeyse sıfıra düşer. 18. yy'larda ülkenin her yerinde derebeyi hanedanları türer. Bunlar 19. yy başında Sened-i İttifak denilen uzlaşı ile yasal statü kazanırlar. <br /><br />Bu döneme ait yazılı belge (evrak, yazışma, vergi defteri, hatırat, fezleke) üretimi, Kanuni Sultan Süleyman devrinin küçük bir kesiri kadardır. Memleket taş devrine döner.<br /><br />Yükseliş-Duraklama-Gerileme diye anlattıkları öykünün sosyoekonomik bir tabanı yok mu sanıyorsunuz?<br />Sevan Nişanyanhttps://www.blogger.com/profile/11368801692909214434noreply@blogger.com